Вы читаете сообщество [info]ru_scanlate

До | После

Статья не претендует на абсолютную точность, но надеется быть таковой. )


Многие уже устали видеть одни и те же ошибки на уровне пунктуации, поэтому я постараюсь как можно подробнее (и в меру своей компетентности) описать этот вопрос.

Пунктуация

1)Правильные и неправильные знаки

Многие люди на пунктуацию не обращают никого внимания, они оставляют английский и даже японские звуки нетронутыми. Так нельзя, мы же переводим на русский! Поэтому переводить нужно не только слова, но и знаки.
Давайте я перечислю допустимые знаки: [.] [,] [:] [;] [!] [?] [...] [.] [!..] [?..] [!!!] [?!]
Теперь для большего понимания запомним несколько правил:
  • Чтобы показать перенос фразы или паузу, после фразы ставится троеточие. Ставить горизонтальное двоеточие, четвероточние, пятиточие, шести- и так далее НЕПРАВИЛЬНО!

  • Чтобы показать паузу после вопросительного или восклицательного предложения, ставится [?..] [!..] соответственно (две точки!). Ставить [?...] [..?] НЕПРАВИЛЬНО!

  • Чтобы показать повышенную степень восклицания, ставится [!!!]. Ставить два, четыре, пять etc знаков восклицания НЕПРАВИЛЬНО!

  • Знак вопроса всегда имеет большую силу, чем знак восклицания. Ставить [!?] и [!?..] НЕПРАВИЛЬНО!



Исключение: в сканлейте появилась такая тенденция в облачках, показывающих, что персонаж молчит, ставить не троеточие, а пятиточие [.....]
Спорные моменты: используйте знак [?!..] на свой страх и риск. Хоть он и несет уникальный смысловой оттенок, согласно русской грамматике он является ошибкой. С точки зрения русского языка правильнее писать [?!.], однако визуальная ценность такого знака сомнительна.

2) Кавычки

В русском языке предпочтительнее ставить кавычки-ёлочки «».
Подробнее о кавычках можно почитать в википедии.

3) Тире

Тире должно выглядеть как ТИРЕ, а не как минус или дефис. Многие отмазываются тем, что во многих шрифтах знака тире нету. Но в Фотошопе знак тире делается элементарно из того же минуса, просто растягиваем его на 150%-200%.



Висячая пунктуация

Задумайтесь, почему висячую пунктуацию называют именно висячей. Поняли? Она должна висеть! И не нужно отрывать знаки препинания от слов, это неправильно.
Я теперь то же самое, только в картинках.





Исправления и дополнения приветствуются.

Оригинал статьи и тред можно найти здесь.

Comments

( 33 уже написали — Написать )
(Анонимно) wrote:
30 Июл, 2009 14:40 (UTC)
d
наверное, в сообществе уже все обсудили:)
Хисому +
[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 17:42 (UTC)
Re: d
Какой там всё... Я практически уверен, что подводные камни всплывать будут. Так или иначе, при необходимости статью будем изменять/дополнять.

ЗЫ. Залогинтесь, здесь все свои.
[info]meat_eater wrote:
30 Июл, 2009 16:17 (UTC)
Отличный текст! Молодец!
[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 17:44 (UTC)
Если бы не Буджхм-кун, статья так бы и висела на нашем форуме в тишине и спокойствии. Ему тоже спасибо за пинок.
[info]vanbujhm wrote:
30 Июл, 2009 18:53 (UTC)
Всегда рад помочь)))

кстати, если верить в русском есть еще [?!.] такой знак пунктуации. Ссыль, http://gramota.ru/spravka/buro/29_293259 (даная ссыль была найдена на аниманге, спс Legio)
[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 19:01 (UTC)
Да... видел... вот как выглядит висящий ужас.
[info]x_mumby_x wrote:
30 Июл, 2009 17:01 (UTC)
>[..?], [!?..]

Прочитал статью, внезапно достал с полки томики Viz Media c NGE, FMA и деснотой, чтобы проверить подкованность их эдиторов в вопросе этих знаков. Моя реакция - FFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUU~! С тайпсетом там полный умгемахт :( Дорохедоро волнительно машет ручкой хорошему изданию.

Статья хорошая, одобряю.
[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 17:39 (UTC)
Не забывай, что издания их на английском языке. Правила другие.
[info]x_mumby_x wrote:
30 Июл, 2009 18:10 (UTC)
Хм, сколько ни сидел на западных форумах/имиджбордах, сколько ни читал английских книг - нигде не видел, чтобы они употребляли два восклицательных знака вместо трех. Или конструкции вроде [!?..]


Или вот такая херь с перенесенными знаками - это же только в нихонских изданиях так %(


[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 18:26 (UTC)
Читай больше сканлейта, там и не такие ужасы встречаются. А наши переводчики, не мудрствуя лукаво, всю пунктуацию переносят и на русский текст.
[info]meat_eater wrote:
30 Июл, 2009 19:24 (UTC)
Так добавил бы про перенос знаков, кстате.
[info]red_aka_gs wrote:
6 Авг, 2009 00:14 (UTC)
Англоязычные обычно используют комбинации типа [!!], [!!!], [!?] (англичане), [?!] (американцы), [...?], [...!]. Дополнительно ещё могут быть те же комбинации с [--] в начале знака/ов (кроме вариантов с троеточием). При этом в тех же комиксах никогда знаки препинания не отрываются от слов - это уже "изобретение" идиотов, переводящих мангу.
[info]star_tenshi wrote:
30 Июл, 2009 19:09 (UTC)
Нет такого знака "троеточие".
Даже слова такого нет.
Есть "многоточие".

И второе. Вот это "правильно" http://img.kusosekai.info/forum/hang2.png на самом деле неправильно. Многоточия не должны вываливаться полностью за пределы текстового блока. Максимум половина, а лучше одна треть.
[info]hisomu wrote:
30 Июл, 2009 19:38 (UTC)
Хмм... наверное, ты права.
[info]vanbujhm wrote:
30 Июл, 2009 19:43 (UTC)
кстати у меня был такой вопрос, как должни все-таки висеть многоточия полностью или на половину,как то делает фш.

тогда следующий вопрос а что насчет [?],[!][?!] и так далее? Они в фш вообще никак не висят.
[info]star_tenshi wrote:
30 Июл, 2009 19:53 (UTC)
А зачем им свисать? Дело же в оптическом эффекте. Запятые, точки, многоточия, тире, дефисы и тп занимают очень мало место, создавая эффект пустоты, отсюда неровности. А ?! и тп занимают места не меньше обычных букв. Так что их не надо трогать.
[info]vanbujhm wrote:
30 Июл, 2009 20:35 (UTC)
Мне думалось, что знаки припинания, все и всегда должны быть полностью свисающими.

Из любопытства решил заглянуть в томики "КЭТ" и "Темнее, чем индиго", как там обстоят дела с висячей пунктуацией.

Раз через раз все поразному, бр-р...
[info]star_tenshi wrote:
30 Июл, 2009 20:51 (UTC)
Нет, конечно. Просто в народе эту ошибку прозвали "висячей пунктуацией", а на самом деле это функция "оптического выравнивая края".
[info]ichi_sensei wrote:
31 Июл, 2009 17:34 (UTC)
Не написал, как включать висячую пунктуацию!!! С картинками, есессно.
[info]hisomu wrote:
31 Июл, 2009 19:25 (UTC)
Да, я знаю. Просто другим человеком готовится еще одна статья. Хотел, чтобы пересечений было минимум.
[info]neqa wrote:
2 Авг, 2009 04:21 (UTC)
%Она должна висеть!
Никакими правилами это не регламентируется.
(Анонимно) wrote:
2 Авг, 2009 13:10 (UTC)
d
ну тогда и чистка сканов ничем не регламентируется.
[info]neqa wrote:
2 Авг, 2009 17:38 (UTC)
Re: d
Объединять в одной статье собственно пунктуацию, для которой нормы прописаны, и хотелки сканлейтеров, которые ничем не регламентированы, и никак это не обозначать -- это несколько странно, не находите?
(Анонимно) wrote:
2 Авг, 2009 18:04 (UTC)
Re: d
прочтите внимательно название сообщетсва, в нём и скрыт ответ...
[info]neqa wrote:
2 Авг, 2009 19:03 (UTC)
Re: d
Ничего там не скрыто. В начале статьи заявлен срыв покровов с пунктуационных ошибок. В конце статьи заявлена "висячая" пунктуация, которая не регламентирована никак: вследствие этого есть ли "висячая" пунктуация, нет ли её -- ошибкой это не может являться, потому что правил нет. Даже внятно сформированных "цеховых" (что сложно не заметить: см. эту ветку).
Но вместо того, чтобы составить внятную статью об оной "висячей" пунктуации -- обсудить что да как, прийти к какому-то условно единому "стандарту" -- отсутствие её подсовывают под видом нарушения правил пунктуации per se. Чудесато.
[info]hisomu wrote:
2 Авг, 2009 19:54 (UTC)
Re: d
Критиковать легко. Напишите свою статью. Мы с удовольствием ее почитаем.
[info]neqa wrote:
2 Авг, 2009 20:02 (UTC)
Re: d
О "висячей" пунктуации, в которой я не вижу смысла? Уж больно коротка выйдет -- "Здравствуйте, дети. Сегодня мы поговорим о „висячей” пунктуации. Её насаждают больные на голову сканлейтеры, которым больше нечем заняться. Так что, дети, выбросьте эту бяку из головы и изучите, наконец, справочник Розенталя по правописанию и литературной правке".
[info]hisomu wrote:
2 Авг, 2009 20:11 (UTC)
Re: d
Это остроумно в той же степени, как красив полет пингвина.
Если Вы вы считаете эту статью бесполезной - ничего не пишите.
Дальнейшие бесполезные сообщения будут удалены.
[info]neqa wrote:
2 Авг, 2009 20:22 (UTC)
Re: d
Эта "статья" без понятно чего -- сжатые выдержки из раздела "Пунктуация" на грамоте.ру. Полезны ли такие выжимки без отсылки к собственно правилам, без, к примеру, явного указания на то, что по правилам в русском языке есть знак "?!.", но из-за того, что он ну очень неудобный, лучше пользоваться "?!.." (или пытаться избавляться, заменяя на более другие) -- того не знаю. Может, и полезны. Только у вас же ссылок на куда копать дальше не стоит (та же грамота, http://artefact.lib.ru/design/text_index.shtml в части "типографика и стандарты", ководство, педивикия та же и т. д. и т. п.) -- и это уже плохо.
(Анонимно) wrote:
2 Авг, 2009 22:19 (UTC)
Re: d
я сказал сообщества, а не статьи...
"висячая пунктуация" служит не для мозго**ства сканлейтеров или для выдержки правил русского языка, а для более приятного и удобного отображения текста в облочках.
вы скажите "не считаю это более приятным" вам ответят "читайте нормальный сканлейт".
что же касается копирайтинга - его я озвучил в первому посту: спасибо Хисому за работу, ждём статьи Трауматик.
"отец не тот кто родил, а тот кто воспитал"
[info]ichi_sensei wrote:
9 Авг, 2009 19:24 (UTC)
Re: d
А мне всегда казалось, что висячая пунктуация придумана для красоты. Если кто-то докажет, что с висячей пунктуацией манга выглядит хуже, чем без нее (ну, или наоборот), то буду очень рад. А все отсылки на грамоты.ру и т.п. фигню не убедительны. Кстати, прочитал все эти длинные посты - слов полно, толку ноль.

И да, правила выдумываем или принимаем мы сами, человек может только следовать им или нет. И холивары устраивать бессмысленно.
[info]meat_eater wrote:
13 Авг, 2009 10:14 (UTC)
Re: d
Золотые слова.
[info]u_shin wrote:
17 Сент, 2011 07:05 (UTC)
Re: d
Естественно для красоты. А чем, по-вашему, сканлейт занимается?
Тут свой микромир, и либо следовать его правилам, либо пытаться создать собственный)
Правило, и правда, придумываем мы, но глупо заявляться в бар фанатов Спартака и пытаться доказать, что Зенит круче ^^

PS Спасибо автору за статью)
( 33 уже написали — Написать )